http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-185.html
>>1がスレ離脱するとこからの続きです。
かなりレス番いじくりましたが、質問が錯綜していて読みにくい感は否めない。
編集へたくそです、すみません。
554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:33:26.89 ID:Ecteuiyz0
よし、俺頑張った。四時間半戦った。
おまいらありがとう。
らぶやん
乙乙。
557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:34:52.33 ID:5I3c2dnfO
>>554
乙です
569 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:38:42.36 ID:7zlqpWAV0
デリダによるストロース批判をどう思う?
571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:39:23.67 ID:Yi6YgNLU0
>>554
乙です
良く頑張りました
572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:39:32.91 ID:Xic8ePqgO
>>554乙
俺も昨日買ったラブやん読んでくるwww
574 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:40:02.89 ID:7zlqpWAV0
おいコラ逃げんなカス。
576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:41:30.94 ID:Mdv0pQy10
>>554
めっちゃ乙。
このスレは永久保存版にするわ。
(ここで哲学的なことを言おうと思ったが思いつかない)
577 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:42:17.58 ID:7zlqpWAV0
てかチラッとログ読んだら土屋なんぞを褒めてるのかww
こいつ雑魚だなwww
579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:43:58.65 ID:Ecteuiyz0
>>577
哲学ネタで面白く語るヒトを否定しちゃいかんよ
ああいうヒトが裾野を広げてくれるんだから
衒学に沈むのはよくない。それなら、エンターテイメントした方がいい
581 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:44:48.26 ID:7zlqpWAV0
>>579
アホかお前。裾野なんて広げる必要ないんだよ。
ていうか非東大の家畜がレスつけるな汚らわしい。
582 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:45:34.45 ID:7zlqpWAV0
俺に偉そうなことほざくなら最低限ラカンの原書を全部読破してから言うんだなwww
583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:45:56.28 ID:Ecteuiyz0
なんか、随分プライドを権威に依存した生き方してるなぁ
つまんなくないか、それ。
まぁ、それでいいならそれでいいけど、こういう場でそれやっても
誰も畏まらないとから、方法論は考えた方がいいよ
592 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:48:30.36 ID:7zlqpWAV0
>>583
ハァ?
権威に依存した生き方?
そのレスを見ただけでお前が自然的存在者である状態に自足して
生きている動物であることがわかるww
自己意識も持てない永遠の家畜が生意気ぬかすなwww
587 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:46:40.49 ID:4xVDYSUQ0
さて、哲学専攻者が煽りにどう対処するのか見ものですな
591 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:48:28.89 ID:Ecteuiyz0
>>587
攻撃的議論も割りと好きだったり。
まー、でも流石に疲れた。一万字は打ったし。
おまいらありがとう。
593 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:48:31.39 ID:30F5bAzm0
へんなの沸いてるな。
こんなのが東大生だったら俺涙目
>>1に質問。
フーコー好きだと思うんだけど、フーコーの業績を受け継いでるって評価できる現代思想家って>>1的には誰だと思う?
あと、サリンジャー何読んでるの?俺も好きだ
599 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:51:27.18 ID:7zlqpWAV0
>>593
そもそも現代ではフーコーと系譜学を抜きにして歴史を語ることなど許されないから、
その意味では歴史に関わるあらゆる現代思想家はフーコーの衣鉢をついでるとも言える。
もっとも現代思想家(苦笑)が独立して物語をかたっているかというと疑問だが
595 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:49:29.83 ID:Ecteuiyz0
>>593
バトラーじゃないか、やっぱり。
サリンジャーは「ナイン・ストーリーズ 」
バナナフィッシュいいよね。
602 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:52:16.14 ID:30F5bAzm0
>>595
ああ、バトラー知らない哲学科の俺死亡だ。
アガンベンあたりかな、と個人的には思う
バナナフィッシュ。
シーモア・グラースと申したか……『フラニーとゾーイー』もグラースものの中で好きだ
疲れているとこすまんかった
594 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:49:12.28 ID:7zlqpWAV0
それよりデリダによるストロースの『悲しき熱帯』批判についてどう思うか言え
597 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:51:08.26 ID:Ecteuiyz0
>>594
あの批判、ちょっとムリあるんじゃね?
ストロースの話の本筋そこじゃないよね。
601 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:52:15.01 ID:7zlqpWAV0
>>597
よし、一応常識的な流れは分かってるんだな。
ではポストモダンはモダンを駆逐したと思うか?
599 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:51:27.18 ID:7zlqpWAV0
>>593
そもそも現代ではフーコーと系譜学を抜きにして歴史を語ることなど許されないから、
その意味では歴史に関わるあらゆる現代思想家はフーコーの衣鉢をついでるとも言える。
もっとも現代思想家(苦笑)が独立して物語をかたっているかというと疑問だが
604 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:53:13.70 ID:Ecteuiyz0
>>599
へぇ、変なニーチェイズムを炸裂させるかと思ったら
タブローやエピステーメーは理解してるのか。
それ知ってるのに自己を問題にする辺り、随分思想が錯綜してるな。
606 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:54:34.76 ID:7zlqpWAV0
>>604
まあてか哲学専攻じゃないからな。
適当に知ってることを並べてるだけだし別に錯綜してるわけじゃない。
601 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:52:15.01 ID:7zlqpWAV0
>>597
よし、一応常識的な流れは分かってるんだな。
ではポストモダンはモダンを駆逐したと思うか?
609 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:55:28.39 ID:Ecteuiyz0
>>601
んー、完全じゃないが押してるよね、
実存みたいなのはかなりやられちゃったよね。
それこそ、ニーチェサルトル涙目なんじゃない?
ただ、個人が個人として存在する限り、完全に駆逐はムリでしょ。
611 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:56:13.30 ID:30F5bAzm0
>>606
哲学専攻でもないのにラカンの原書全部読んだのか?すごいな
613 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:57:15.43 ID:7zlqpWAV0
>>611
読むわけねーだろ。
ハッタリくらい見抜けよ。そもそも俺ドイツ語だし。
614 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:57:27.98 ID:Ecteuiyz0
ラカンはフロイトから流れてるからさほど難しいわけでも。
基本的には講義録だしね。唯物論的心理学、とでも言うのか。
基本的には語りのヒトだし。
618 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 21:58:31.93 ID:7zlqpWAV0
>>614
いや難しいだろ。
ラカンの思想自体は確かにそう難しくないと思うが、文章は難解極まりない。
というか悪文だと思うが。
612 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:56:57.05 ID:DHVoLU4N0
結局哲学って森羅万象を個人的に解釈しただけだよな?
>>612
「そういうものでもある」ってのが一番穏当かなぁ。
でも、最近は全然そうでもない。
615 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 21:57:34.64 ID:05a5J+Iq0
就職の面接の質問であったんだが、
「自由を定義してください」
ちなみに、周りのやつは、勝ち取る物だとかわけわからん事言ってたな。
定義って言葉の定義をしなければいけないだろうけど、そこは置いといて。
んで、どう思う?
>>615
凄くいい質問だな。そんで、勝ち取るものってのは間違ってる。それは定義じゃない。
じゃあ、不自由の状態に触れつつ、例えば全身を束縛されている状態でも
思考は自由を保ち続けるのか、とか色々ある。
でも、無難なのは現代の自由論で攻める方法じゃないかな。
あとは、社会の中でそれはどこまで規制されるべきか、を語るといい感じ。
626 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:02:58.47 ID:7zlqpWAV0
自由は勝ち取るものだっていうのはマルクス主義っぽいな。
自由の主体があらかじめ存在するんじゃなくて周りとの関係において
形成されるものだという点では間違ってない、というか
ウケが良さそうに思うが。特に外資なら。
637 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:07:30.46 ID:05a5J+Iq0
俺と結構似た感じだな。
定義の定義を確認しなかったから悪いんだが、俺以外みんなそれ系の答え。
勝ち取るとか、あと何を言ってたんだか忘れたけど、定義してなかった。
ちなみに、この質問への解答は一分間で発表。
俺は、究極的に、自由は「生み出す事」だと答えた。
例えば、身体が動かなくても、思考だけでも解放されていれば、
それは自由なんだろうけれども、思考ってのも、前に考えた事に縛られるわけじゃん?
他には知識や情報とか、そういうものに縛られている状況は究極的に自由ではないと。
で、0から何かを生み出す時にこそ自由があると。
って感じのことを言ってみた。どうだろうか。
ちなみにそこの会社は流行りの人材コンサルタント会社www落ちたがなwwwww
628 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:03:48.94 ID:3Feok9qf0
流し読んでみたが俺は日本語が読めないらしい
620 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:00:01.20 ID:7zlqpWAV0
ところで構造主義の入門書というか概説書で面白いの無い?
624 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:02:14.22 ID:Ecteuiyz0
>>620
なんか、おまい以外と好感持てるな。
「寝ながら学べる構造主義 」が入り口としてお勧め。
まー、ラカンは用語乱発し過ぎて叩かれたしね。
ソーカル事件とかあったし。
そういう意味では確かにそうかも。
629 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:04:17.90 ID:7zlqpWAV0
>>624
まあ調子こいて数学使いまくって理系から失笑されてるといえば哲学よりむしろ経済学だがなwww
626 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:02:58.47 ID:7zlqpWAV0
自由は勝ち取るものだっていうのはマルクス主義っぽいな。
自由の主体があらかじめ存在するんじゃなくて周りとの関係において形成されるものだという点では間違ってない、というか
ウケが良さそうに思うが。特に外資なら。
630 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:04:40.86 ID:Ecteuiyz0
>>626
おまい、意外と知ってるじゃないか。
確かに、マルクスっぽというか、学生闘争っぽい答えだな。
関係性において、形成されるって意味では確かにそうかもしれん。
変な登場すんの止せよ、もっと評価されていいぞそれ。
632 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:05:37.25 ID:30F5bAzm0
自由か……行為選択における意志の貫徹可能性の保証された状態といいたいけど、
フーコーとかには行為の地平選択に既に権力構造があるって言われるんだろうな
631 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:05:25.42 ID:0V5r6rvv0
ロリコンやペドフィリアについて哲学からアプローチすると
どうなるんだぜ?
>>631
哲学からってより、心理学からのアプローチが一番強いけれど。
まぁ、現代になってセクシャリティーには正常や異常の分類はなく
それらの境目は社会的イデオロギーによって形成されたことがはっきりしてるから
ロリやペドは、その存在としては問題ない。
あとは、社会の中でその自由がどの程度規制されるか、って議論になるよ。
功利主義的にケリつくと思うけど。
632 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:05:37.25 ID:30F5bAzm0
自由か……行為選択における意志の貫徹可能性の保証された状態といいたいけど、
フーコーとかには行為の地平選択に既に権力構造があるって言われるんだろうな
>>632
悲しいよな、俺がイヤなのもそこ。
639 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:07:53.63 ID:Ydu5qf790
電脳コイル見てる?
633 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:06:02.34 ID:WGDhxwdm0
北一輝って知ってる?
>>633
ウィキ調べて笑った。凄いな。
Wiki検索
646 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:10:10.37 ID:Xic8ePqgO
>>1
まだやってたのかw乙スグルwww
634 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:06:28.24 ID:7zlqpWAV0
寝ながら学べる構造主義って本、面白そうだけど新書なんだな。
4年なんで夏休み暇だから構造主義をある程度ちゃんと勉強しようかと思ってるんだけど
もう少し詳しい本ないか?
>>634
つか、おまい東大に入る頭あるし、読書慣れもしてんだろ?
ストロースとかあの辺り読み漁ればいい。
638 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:07:36.67 ID:EK2pazfp0
神は死んだ。とニーチェが言ってましたが、何故、神は死んだ。と言ったんですか?
あと、近所のハゲが髪は死んだ。と言ってましたが、ナンですかあいつは?
>>638
んー、ニーチェは「神の機能」みたいなものを看破したんだよね。
神ってのは、価値観をひっくり返して人間を縛るための道具であり
祭司や権力者が神への通路を独占することで特権化するためのものでしかない、
それは人間の生きる力を奪うだけ、もっとデュオニソス的に生きろよ!
みたいな。ちなみに、デュオニソスってバッカスのことね。
655 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:15:14.97 ID:7zlqpWAV0
ところでソシュールの言語学とバルトの記号学の決定的な差異ってどこにあるの?
両方とも言語によって分節化される世界を考えたってことでいいのかな?
>>655
いや、違う。その解釈はバルトの方が近い。
ソシュールの言語学は差異の体系と法則性、単純に構造を調べたもの。
レヴィストロールの婚姻の法則と一緒。実際にある構造の実例。
バルトは記号の恣意性に着目して、テキストから真理を奪った。
645 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:09:16.79 ID:sNZcoCjc0
人間がなぜ服を着るのかを哲学的に考察して4000字にまとめてくれ
>>645
んー、機能の問題から派生して
それが一つの権力機構として形式化したから。服を着るってことは
本来は機能性だったんだが、最近では完全に意味を着てるってこと。
ファッションは哲学でも結構重要な要素だよね。
652 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:14:06.50 ID:eSLAsHo+O
人間の性欲の発見について調べたいんだがフロイトだけ調べればOK?
>>652
さかのぼったらマジきりないし、犬のディオゲネスとか出てくるから
フロイト辺りで止めとくのが吉。
641 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:08:29.94 ID:DoOLGEHb0
フラニーとゾーイーのふとっちょおばさんについてどう思う?
他者やあらゆるものが神様と認識すると
どうして救われるの?
>>641
うーん、文学は怖いから避けさせて。サリンジャーは愉しみたい。
654 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:14:38.33 ID:hxFQtF5K0
答えのない不安を哲学で解決できますか?
>>654
答えが出ないことに理由は与えられるけど、その程度。
657 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:16:28.07 ID:HNWnqQG/0
やっぱニーチェ理解のためには
ショーペンハウアー読んどくべきかね?
>>657
ウィキ程度でいいかも。解説書読むか。
読んだ方がいいとは思うけど。
659 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:18:01.84 ID:WGDhxwdm0
ルソーの思想は人類を不幸にする。
フランス革命もマルクスもレーニンもロシア革命もルソーなくしてなかった。
ルソーこそ人類史上に残る悪魔。
>>659
功績もいっぱいある。
660 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:18:08.16 ID:EK2pazfp0
>ちなみに、デュオニソスってバッカスのことね。
バッカスって何?
あと、好きな言葉を教えてください。
>>660
ギリシアの酒と陶酔の神様。
人間本来の生きる力の具現。
665 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:19:24.91 ID:y8zWUj2S0
村上春樹の「海辺のカフカ」だけど、そのなかにどんな哲学が内包されてるの?
671 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:22:35.47 ID:Ecteuiyz0
>>665
それほど精読したわけではないけれど、
フロイトのオイディプス理論は確実に使ってると思う。
まぁ、さして面白くなかったからスルーしてた。春樹は羊が好き。
675 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:23:32.47 ID:5QF2ZTTn0
しかし>>1はタフガイだな
674 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:23:28.52 ID:7zlqpWAV0
ま、いいか。
ところで>>1は童貞?顔はいいほう?悪いほう?
>>674
童貞ちゃうわ。
顔はフツーじゃね?それほどコンプレックスもないし、自信も無い。
669 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:21:32.27 ID:V/LwZ7vCO
仏教が真理でOK?
>>669
かなりオーケイになりつつある。
667 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:19:44.35 ID:z5AYfbNI0
ドラえもんの最終回は結局どうなると思う?
>>667
もう、今のアレはどらえもんじゃないような・・・。
677 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:24:19.02 ID:ySohXZyI0
科学哲学ていい本教えてくれ
>>677
科学哲学といえるか怪しいが、
ウィトゲンシュタイン
なんか、雰囲気だけでも異様で。
679 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:24:55.45 ID:srIyRK9F0
>>1
俺には意思があるんだけど、他に意思持ってる奴いなさそうだし
お前もどうせNPCだろ?
>>679
さて、問題だ。俺はランダムな質問に答えているが
それに答えるだけの知性を意思とは呼べないかな。
683 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:26:35.29 ID:WGDhxwdm0
マルクス・レーニン主義は性善説で社会を組み立てたから壊れたと思うんだが。
ルソーの系譜を引く性善説がとんでもないものというのがわかる。社会は性悪説で
組み立てなきゃだめだと思う。
>>683
っていうより、多様な人間を二つの括りで対立させて考える
革命の構造にムリがあったと思う。もちろん、欲望や悪意を計算に入れてなかった節もあるけど。
なにより、弁証法的な発展史観そのものが、今みるとキツイな。
684 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:27:09.41 ID:7zlqpWAV0
性欲についてのレポートならフーコーを飛ばすとかありえないだろ・・・
>>684
フーコーはセクシャリティの多様性の看破。性欲とはちょっと違うし
それ持ち込むとフロシキ広がり過ぎないか?
685 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:28:01.12 ID:DoOLGEHb0
ドストは無神論だけど神を捨てきれないよね?
自分も実存主義の限界を感じることはあるの?
>>685
感じてばっかりだな。
実存は、凄く小さい概念になってしまったよ。
690 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:28:58.29 ID:/L7P4dE30
二コマコス倫理学の内容を5行ほどで
>>690
善いとは何か?
どうやったら実現できるか?
692 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:30:36.62 ID:/L7P4dE30
パイドンについて5行ほどで
>>692
ソクラテスラブ。
ちなみに、ギリシアはある意味超おちんちんランドだったことだけは
ここで述べておきたい。
青年少年の恋愛は超推奨されてた。
693 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:31:32.05 ID:Ydu5qf790
スルーしたってことは電脳コイル見てないのか…もったいない。
>>693
すまん、忘れてた。視てない。
最近は「灰羽連盟」見てた。
695 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:31:39.39 ID:Ecteuiyz0
>>692
ソクラテスラブ。
ちなみに、ギリシアはある意味超おちんちんランドだったことだけは
ここで述べておきたい。青年少年の恋愛は超推奨されてた。
702 :ドラドリの弟子@東大生:2007/07/25(水) 22:33:46.52 ID:7zlqpWAV0
>>695
お前ホモ?
>>702
バイ。今は女と付き合ってるけどな。
まぁ、別に困ることはない。
697 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:32:03.05 ID:DoOLGEHb0
カミュとサルトルの違いについてkwsk
705 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:34:53.48 ID:Ecteuiyz0
>>697
人間を犯す全てを否定するカミュに対して
サルトルはかなり政治的だったことが一番デカい。
カミュは生き方と人間の次元で語り、社会主義なんかも超キライ。
サルトルはそうでもなく、社会参加に意義を求めた。
721 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:39:32.71 ID:DoOLGEHb0
>>705
なーるほど。
ではサルトルが社会参加を求めた理由は?
二人の解釈の違いがよくわからんだよねー。
教えてくんでごめんなさい><
ペストでパヌルーを殺したのはカミュの無宗教をよく表してるよね。
>>721
んー、サルトルは社会の拘束されながらそれでも参加していくことに
主体の意義を置いてたんだ。アンガージュマン、ってやつ。
それと人間そのものに主体を置いてたカミュは、実存主義者同士でも大分違った。
カミュの文脈は、社会を要請してなかったわけ。
699 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:32:34.60 ID:05a5J+Iq0
哲学と論理学ってどうちがうの?
>>699
哲学が論理学を内包する。哲学の道具だな、論理学は。科学の道具でもある。
700 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:32:44.36 ID:0V5r6rvv0
老子なんかについてはどう?
>>700
概説程度しか知らないけど、いまいちあわないなぁ、と。
704 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:34:22.89 ID:y8zWUj2S0
フロイトのオイディプス理論ってなんすか?
>>704
んー、ガキは異性の親を憎み殺して母親か父親を奪いとろうとするって理論。
フロイトが親父大嫌いだったせいで出来た理論でもある。
703 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:34:09.66 ID:tYf7+Esb0
生命の定義って何だ?
>>703
専門外。俺たちは、「この定義を使って」って感じでやる。
706 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:34:54.53 ID:zNrlgPw50
神は存在すると思う?
>>706
されたら困る、って立場。
もしくは、何を神と呼ぶかの問題。
710 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:35:48.56 ID:/L7P4dE30
カントの純粋理性批判読んだ?
>>710
読んだ。あれは難物だな・・・。
712 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:36:18.64 ID:cLARSR+/0
デカルトの神の存在証明についてわかりやすく説明してもらえませんか?
>>712
ええとね、思考する主体である我々は
他者がいるから他者を思い描くことが出来る。内在しないものは思い描けない。
しかし、我々は神を思い描ける!あ、神いるんじゃね?
711 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:36:12.11 ID:3SGu58uWO
出汁醤油一つで大方の食いもんは食べる事が出来る。
出汁醤油は凄い。
鰹も良いけど鮪も良いが、うどんを食べるなら昆布多めが良い。
昆布を舐めちゃいかんね昆布。
>>711
コブ出汁はカツオとあわせると破壊力うP。
715 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:37:36.96 ID:OpZv5wjHO
>>1はエベレットの多世界解釈についてどう思う?
やっぱりコペンハーゲン論をとるか?
>>715
量子力学か・・・。流石にきつい。
724 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:40:33.12 ID:/L7P4dE30
純粋理性批判ってさ
僕の小さい脳では把握しきれなかったんだよ
教えてくれないか!
あとニーチェ嫌い?
>>724
解説書読むといいと思う。まとめが結構あるから。サクっト説明しにくい。
「世界が存在することの証明」みたいなもん。あとは、認識の説明。
ニーチェは昔愛してた。でも、辛くてやめた。
727 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:41:04.16 ID:Xic8ePqgO
質問の仕方悪かったみたいだな。恐怖の概念について聞きたかったんだ。
恐怖は宗教には欠かせないモノだと思う。特にキリストやイスラムなんかの唯一神は傾向強いと思う。
>>727
恐怖は大事。でも、宗教に於いて大事なことはそれ以上に
価値観をひっくり返すことだと思う。
735 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:43:27.67 ID:ZMjAi47L0
新宿とかでダンボールハウスに住んでる人たちは
キュニコス派の学者ですか??w
742 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:45:55.70 ID:Ecteuiyz0
さて、力尽きた・・・。
すまん、良質問多いのに。
最後に。
>>735
テラディオゲネスwwwwww
745 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:47:36.07 ID:4xVDYSUQ0
>>742
乙
749 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:48:46.56 ID:uoXZz6VB0
おつかれ、このスレは保存する
751 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:49:37.41 ID:DoOLGEHb0
一歩遅かった><
おつかれー
753 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:49:43.70 ID:cLARSR+/0
>>742
乙カレー
勉強になりましたーーー
ありがとうございます。
747 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:47:52.66 ID:Ecteuiyz0
おまいら、「なんだかんだ言って戻るだろあの馬鹿だし」
みたいに思ってるだろ。
そーいうわけで、今日は落ちる。またヒマだったら立てるわ。
おまいらありがとう。俺もかなり知識の整理が出来た。
お付き合いサンクス。
752 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:49:42.25 ID:G4K9eVz20
>>747
今追いついたところなので惜しいが乙。
まれに見る良スレだわ。
755 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:49:58.48 ID:5QF2ZTTn0
>>747
激しく乙
758 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 22:51:02.51 ID:4xVDYSUQ0
>>747
アンコール!
アンコール!
769 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 23:02:55.30 ID:vlU5vO7r0
哲学覚えてよかったと思えることは
オナニー後に虚無感に襲われない事だな
いやマジでそう思うだろ?
770 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/25(水) 23:05:03.64 ID:E4FDzCYW0
>>769
我イク故に我在り。
14歳からの哲学―考えるための教科書
意外にも前スレ反響あったので、これからもこういうスレを取り上げていきたいなと思いました。
つか3!!?
哲学って難しいな
今から読むぜ!!!!
そして、管理人ありがとう
ずっとつづききになってたんだ
俺には無理だわ
わかんねw
つーか頭良い奴らの会話は見ていて面白い。
日本語で話しているのかも怪しく思えてくるww
「ハゲには人権ないんかい!?」
そうぃゃヅラ萌えも身あたらないなぁ。
なんでだろう?
だが面白い
中身も8割ぐらい理解できたし、この>>1は解説書書いたら結構売れると思う
編集もGJ
自分も全然分からないですorz
頭いい人はこんな会話をするのかw
にしても>>569から出てくる東大生は間違いなく苦手なタイプw
東大生が全員あんな性格だったら幻滅するわorz
存在する意味がわかれば、別に怒りを覚える必要はないんだよな。
彼は大審問官においては「当時のローマ・カトリックのあり方を批判した」のであって、キリスト教については盲目的なほどに愛している。
でなければ「悪霊」や「罪と罰」、さらには「カラマーゾフの兄弟」を執筆したわけがない。
彼がしばしば無神論的だと揶揄されるのは、自身がそういう連中とコンタクトを取り、それを作中で人物造詣として反映させているからに過ぎない。
彼の基本思想はまんまカトリックだから。誤解なさらないよう。
何でもすげーすげーって言って肯定するだけだと、楽しようって方向になるだろうし。
専攻しようとは思わないけどw
分からなかったやつには1の勧めてた、「寝ながら学べる構造主義 」は本当に分かりやすいと思うよ。
>>37
東大生が全員そんな性格とかありえないから安心しろ
すいま・・・すいま・・・
意味わかんねw途中で断念したわ
世の中には、こんなにも思想があるんだなぁと感心してしまった。哲学って面白いねぇ。
哲学にしろ俺が専攻している社会学にしろ、
「ポストモダン」から抜け出せていないよね
いったい何十年ポストを続けるつもりだと・・・
もし遭遇したら聞いてみたいものだ
そして>>1は器大き過ぎワロタwww
ゲーデルの不完全性定理って哲学に何か影響与えたのか、聞いてみたかったな。
立場が下の者の意見を茶化すなんてしてはいけない事だと思う。
ましてや2chという匿名の掲示板であって何が東大だ、何が家畜だ、そんなの関係ないだろう。
そんな事もわからないやつは論ずる資格など無い。
ドストエフスキの基本は、ロシヤ正教会ではないかと。
フィナリスティックなイエズス会とか、すげー嫌ってそうなイメージw
雰囲気だろ。
大学生ともなれば専門分野で話し合うと、他人にとっては訳が分からなくなるのは当然。
それを雰囲気だけで頭が良さそうと思うのは早計じゃないか?
もしも、スレ内の二人が実はお互いに訳が分からないことを示し合わせてレスしあってたら、頭が良いとはいわない。
要するに、哲学に対して頭が良いと言えばよいのだろう
じっくり読むわ。煽ってたやつはツンデレかw?
そりゃ長くもなるし遠まわしに言ってるように感じるわけだw
本気ではやらない方がいいぞ
趣味程度にしとけ
学生はこういうのに触発されるからな
>>1と管理人乙です
もう学力という権力に内包されてしまっているということを自覚するべきかも。
つまり、価値観はひっくり返されつつあるというわけだ・・・・・
学歴コンプレックスのあるおれもだがorz
でも最後のオチはナイス!
とりあえず1がすごいのはわかった
ただし、これは表面上の話で、内輪だったり、匿名性の高い場ではこの限りではない。
スレの東大生が普段どんなやつかは知る由もないが、案外「イイ奴」で通ってるかもなw
…と、理系東大生(二留)の俺が言ってみる
管理人ありがとう。
俺なんか普通にムカついてスレ閉じる所だったのに、
きちんと対応できる>>1は流石だな。
哲学おもしれー。全く理解してないけど。
面白かったけど
つまみながら読んできたが
それでもかなり疲れたな
とりあえず>>1はタフ過ぎるw
それだけの情熱を持ってるってのが憧れるぜ
頭のいい人の会話も、自分の得意分野だったら楽しめるんだろうけど、ベースになる知識がないと雑音になるな。
712の回答とかわかり易すぎて目から鱗だわ。
しかし面白いな
何か使われたことのない脳の部分がメキメキ動いた
管理人様さんくす
途中から質問が丁寧になっててワロタ
とあるテレビ番組で
物書きが棒線だけの自称ソースを持ち出して議論しだした
がっかりにも程がある
日本最高学府がレポートも書いた事が無いとは言わせないぞ
次点で哲学。
哲学的に考察せよ。(20点)
思い知らされた
アニメのわからん奴にはヲタクの話も不可解なものだ
わかりやす杉w
ドストは無神論でも解釈は合ってるんじゃないか?
彼の作品には宗教色が濃いが必ずしも神を盲目的に崇拝しているわけではない。
学校で倫理習った程度の俺でも分かるように話してくれている。
しかも際どい質問には中心からそれて曖昧に答えている点が面白いw
もっと自分は勉強しないといけないなぁ・・・
テラ日光浴ww
前のも見たけど、哲学を勉強してみますw
まとめ乙です(`・ω・´)
管理人さんありがとう
何でかってただ本と人物紹介に終始してんじゃん。
具体性も中身もねえ。
読んだってだけで要約できんのかなこいつら。
1に感謝
学問は人を繋ぐなあ。
どうでもいい事をこねくりまわしてあーだこーだと・・・。
まったく無意味な事してるような気がするわ。
パズルして遊んでるようにしか見えない。
それに1にとって重要な事は、
哲学を勉強して自己を肯定する理論をみつけることじゃなくって、
親に怒鳴り散らす事だと思うわ。
ただ、文面見る限りだと傷もいえてるようにみえるし、
今は惰性でパズルを続けているだけなのかな?
でも哲学って面白そうだなwwww
アアアアアアアアアアアアアアアアアーーーー
ふわっとした只の想念みたいな質問の方が判りやすいし面白かったなぁ。
まぁ知識ないだけなんだけども…
まあ、今なら動ポモは正面切って批判できるけど。
・「ポストモダン後」とは
・第三次世界大戦の可能性
・911以後、何をすることが野蛮なのか
内田先生は天才だと思う。
しばらく読んでみるとわざと煽った感があるなw
徐々にレスが柔和になって、質問してる
ところ見てると特に。
たのしすぐる
盛り上げたいのか知らんが、最初から蒸し返すなと言いたい。
は荒らしかと思た
そもそも昔の人の考えを汲み取ってそれに対して間違ってるだの何だの言ってるんだろ?
意味なくね?
哲学から何が生まれるの?思想?
それを広めるの?個人で終わらすの?
どうすんの?
何が得られるんだ?自己満足だけじゃね?
哲学ってなんぞ?
これ即ち終わりよければすべて良子
慣れてないってことか?
土屋は哲学やってる側からすれば面白いと思うぞ
実家に金なくて、本当に勝ち抜いて来た
東大生なら認めるが、元々金持ちや何やで
恵まれた生まれの東大なら、それは本当の
実力とは違う。そして、文系…m9
あー、全然わかんねぇから読むの挫折したわ
く、くやしくなんてないんだからねっ;;
でも煽られても
丁寧に対応する>>1に惚れた
俺知識なさすぎてワロタwwwww
んでこういうと、じゃあ人間味って何だ?って話につなげるような思考が嫌
管理人さんまたこんなスレあったらよろしくお願いします。
しかし、哲学のような役に立たない分野だと、狭き門のアカポス以外に道はない。
博士に行く奴は元々就職する意欲が低い上に、30近くで卒業なので企業も欲しがらず、結局ニートになる。
>>1もあの東大生もすげえな
でもなんか怖い あいつら
別の答えがあると思うんだが・・・
非常に面白かった。
またこういうの読みたい
あと自称東大生はけっこうすごいぞ
多少攻撃的ではあるが
理解できるようになったらお終いな気がするぜ
俺、大好きwwwww
なんと言えばいいのかわからないけれど
理系の思考と哲学を(議論などでなく)どうにかしてからみ合わせてみると
必ず面白い何かがあると思う
金が有ってもある程度の頭無いと入れないぞ。
まあ、家庭教師+塾のあわせ技で、貧乏人より入りやすいだろうけど。
駄目だな俺wwwwwwwwwwwww
独自の思想を聞きたかったなぁ
自由の定義が何となく分ったわ
自発的な選択が自由だな
しょうがないから買ってやる
経済と工学の関係性と行く末を哲学的に教えてくれ
任意の力(力学的、電磁気学的、もちろん人間関係を含めた広い意味で)に束縛されていない状態
みたいに定義するかな
哲学専門の人の考え方は非常に新鮮
こういうタメになるのいいわ。
「放課後のジョーカー」もな!
ここの>>1が再び光臨したら何か見えるのかな。
哲学的に説き伏せられて、平伏せたいと思った俺はM
滋賀にある私大生だったんだよねwww
実際は東京経済大学
殺人予告して通報されていなくなった
↓
哲学?サッパリ分からんけど興味が沸いた
>>1に感謝するぜ
在るとしたら何故在るのか?
無いとしたらこの考えていると思っているこの思考は何なのか?
実存主義的には在るらしいが、何故在るのかはわからない。
ポストモダン的には無いらしいが、ならば何故この考えている自分を感じているのかわからない。
わかんない事が多すぎてもうやってられないって話ですよ。
米159の奴は、絶対にありえない状態だから、実験とかやるならまた別だけど、実用面で考えると無意味な気がするんだ。
根源的な疑問について考えることだ、ってのがよくわかる。
この世がどうなっているかについて関心がなくなったら、もう生きてる意味ないよな。生涯かけて哲学の本はちょくちょく読んでいこうと思う。他の学問もするけどねw
原子に束縛されていた電子が真空準位まで励起されたら自由電子と言わないか?(もちろん伝導電子=自由電子とするならば真空準位まで励起する必要はないが)
もっと身近な例でいくと、地球の引力が無視できるぐらい遠くまで飛んでいったら地球の重力からは自由になっていないか?
お前の言った自由も「周りの意思に影響されず、自分の意思で〜」と言い換えれば、「外部の力に束縛されない」の範疇だと思うぞ
俺の言う「自由」がありえない状態ならば、すなわちそれはお前が定義してくれた「自由」もありえない状態だな・・・って何マジになってんだ俺はw
それとも知性がない奴を馬鹿にする『「心」の主人公の友人』主義なのか
気になる。前者だといいなぁ
こういうのどんどんのせてほしいwww
読んでたら哲学は結局無限ループだと思った。
理由の理由は?その理由は?みたいな感じ。
根源を追い求め続けるのが哲学なのかな?
「自分がぶつかった疑問に対して、答えを見つけるために
どう努力したか、何を考えたか、その方向性はどうなのか
とことん考えるのがいい職人を育てる。
答えが出せるかどうかじゃない」
と言ってたのが印象的だった。
哲学ってのは生きてるんだなと思う。
実用的であるかどうかはその人次第。
赤字はうまく丸め込まれた感じだな。
ディベートは慣れている奴のほうが強い。
さすが哲学科だと感心した。
すごい好きかもと思ってたんだけど、
このスレ読んで哲学にも興味もった!
って思ったら内包してたのね。
なるほど。
読みやすかったですよー!
ありがとうございます。
真の束縛は自由の中にこそある。
制限された環境の中にどれだけ行動できるかを見出すか、これが自由ではないだろうか。
逆に自由すぎると何をすれば良いかわからない
という状況がおきる、これが束縛ではないだろうか。
ドラドリの弟子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm902918
どう考えても
なにがなにやら良く解らなかった
でも何となく頭が良くなったような気がする
ふしぎ
たしかに面白いけど、考えすぎってのはあまり良くない。実生活に支障を来すよ。
俺は馬鹿だって事が
なかなか興味深かったよ
ありがと>管理人
いや、それをやろうとするとめっさダラダラ長くなるのであるよコレが。
コーシーの定理を小学生に分かるように教えようというのに近い。
コテFUKC!
そもそも哲学の意味をわかってない奴が多すぎる。
歴史、思想、理論がどうのっていい争うのが哲学じゃないのよね。
池田先生が聞いたら激怒するよ。
初めてつんでれにもえた
つんでれにもえるかもえないかって、その相手によるんだな
中学の時中国の思想家をほぼ読破した。そっから色々な本読んでおかしくなったw
大学生の時ちょっとよくなったんだが3年の時虚無的になって更に狂ったw
頭でっかちに馬鹿に語る言葉は無いって見下してる輩ばかりじゃないって感動するわ
編集ちょぅおつ
ソシュールとか村上春樹とかウィトゲンシュタインとか・・・もしかして定石を語ってるだけなんじゃねーの?
あ、でも「寝ながら学べる構造主義」はガチで良い。
俺でも理解できるから、興味ある人は是非読んでほしい。
この記事を見つけて「神スレだ!」とか言ってるやつの神経が気に食わない。
お前は本当に哲学を理解したいのかと。
流行に乗って「オレ賢いよ!」ってオーラを醸し出したいだけちゃうんかと。
VIPにももうちょっとこういうスレが増えればいいと思うな。
そうしたらもっと議論の質が深まるだろう、でもこういうのにこだわりすぎるのもよくないので難しいところだ。
内容はたいしたことなくても。
やっぱり人間、考え過ぎは禁物ってことねw
ニヒリズム自体は基本的に無宗教な日本人に合わないと思う。
八百万神でお腹いっぱいw
vipがそんな風になったら別の板だろ。
なにいってんだ?
超同意w池田晶子なw
※195
そんな奴には土屋一気読みがオススメ
もう読んでるかもしれんが
人間の本質からの逃避が宗教
哲学的には無理だが心理学なら「好意の獲得効果」で説明可能。
魔法陣グルグルで見覚えのある名前がちらほらと。
まあ単に作者が哲学者の名前からインスパイヤしたからだけど。
共通点は、「あのギャグ作品にしてはちょっといい台詞」を吐くこと。
なんの役にも立たない個人的人生観を、あたかも真理であるようにほざくだけ。
宗教と同じで、主体性を信じられない人間がすがるだけの腐った発明だ。
その哲学から生まれた思想を基盤として
現代社会の仕組みが出来上がってきたということは否定できない。
中学生や高校生が
「社会に出たら数学なんて役に立たない」
って言ってみても、確かにコンビニでバイトするぐらいなら
算数レベルの計算が出来れば問題ないが
ネットやゲームや携帯を動かしているプログラムは
高等数学なしには成り立たないと言える。
直接、自分が使っていなくても
自分が恩恵を受けている仕組みの中には
数学だったり哲学だったりが使われているってことだよ。
哲学としての科学は経験則と普遍則という相反する基本原則を持つ幼稚な論理です。
ただ、その有益性(つまり金になる)ゆえに貨幣経済の発展に従い技術面だけが重要視されてきただけのことで、それ以外は全く無力です。
有益性のない本来の哲学や宗教でしか解決できないことも世の中にはたくさんあるようです。
だから皆すがるのでしょう?
※210
とりあえず学問の定義をしなさいな.
役に立つとか立たないとかどうでもよくね?
一次元下のレベルに翻訳して語って欲しいところだが、さすがにそれは無理というものか
「功利主義」という哲学だと言える。
取りあえず今から読んでくる
こういう奴らは絶対途中で逃げるからなぁ
男ならホモ、女ならレズ
それを恥ずかしいと思ってる奴がバイという言葉を使う場合が多い
やっぱり2ちゃんも子供が増えたんだな
同意
この二人が頭が良いか悪いかは読んだだけじゃ全く分からない。
この二人の頭が良いと言い切ってる人の頭が悪いことは間違いないだろうけど。
所詮数学や物理学の成果の前には太刀打ちも出来ず呆然と立ちすくむだけってことか。
どう語ろうがスレ主の勝手だ。
それが哲学。
いや、1が内包の対象として言及しているのは論理学であって倫理ではない。
なんなんだろう、哲学って・・・なんなんだ?
俺涙目ww
でも、表現するものを作り出すのも哲学。哲学とは、遊びにして必要知識であるとスレ主も語っていた。(と、俺は読みうけた。)
まぁ、結局のところオナニーである事は間違いないよね。
個人的宗教観は、神は居るかもしれないけれど、結局のところ下界に対して干渉することはないって思ってんだけど、昔のエロい人はもうこんな考え通り過ぎてるだろうね。
勉強してとことん突き詰めたいとまでは思わないんだよねー
自分の頭で考えて何か生み出すのが他の学問。
自分の頭で考えることを教えるのが哲学。
言うならば、すべての学問に絶対必要な道具を与えているのが哲学なんだと思う。
包丁ないと料理人は料理作れないだろ。
その包丁作る人と料理人の関係が哲学と他の学問との関係と似ているんじゃないかな。
前スレで「哲学は学問の王にして家畜」ってレスにあったけど本当に適切な表現だと思う。
哲学を学ぶ意味が見えにくいのも、哲学が学問の基本中の基本過ぎるからで。
レストランで食べた料理がおいしくても、料理人の腕前に感激こそすれ、
包丁職人にまで思いを馳せる人間は少ないだろ。それと同じだ。
でも意味が見えにくいっていうのと、意味がないっていうのは全く別物だろ。
自分の頭で考えるっていうのは学問する上で絶対不可欠なもので、学問の根本だ。
だけど、これって意外に難しい。
他の人の意見に振り回されたり、逆になんでも否定してみたり・・・
だから、自分の頭で考えることを教える哲学が必要なんだ。きっと。
哲学やるやつは答えなんて出ないことを承知でやっている。
それでも答えにたどり着くために考えるんだ。
人の意見を引用したり、逆に批判したりしながら。
個人的には、そのプロセスが哲学においては一番重要だと思う。結果よりはるかに。
そうやって他者の考えを取捨選択しているうちに自分の考えって形作られるものだと思うから。
つまり、哲学と他の学問とでは目指すところが違うんだよ。
他の学問にしたら新しく何か生み出すことに焦点が置かれるが、
哲学は新しいことを生み出すその思考プロセスに焦点をおくんだ。
あっ、あくまでここまで書いたのは広義の哲学であって、狭義の哲学は異なるが
つか俺必死すぎ。キモいな・・・
必死すぎるがよくぞ言った。
読んでみたらすげーのな
質問者への答を考えながら読んでたので時間かかったし
まだ全部読めてないけど、結構考え方がかぶってて
ちょっと嬉しくなったw
「自分が存在しない」
これをスレ主がどうやって解決していってくれるのか期待
自分としては「我思う、ゆえに我あり」でいいと思うんだけど
感覚すらも否定されてしまうのかな
最後に笑ったがw
管理人まとめ乙でした
ぶっちゃけさっぱりわかんなかったけど、久し振りに頭使った気がするぜ
最後に吹くわwww
何も産まねえw
すごく勉強になりましたw











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